SOS! Как разгруппировать "опорную группу"?

[Леша=A.Deshere]

Привет, All!

У меня произошел жуткий случай.
После долгой работы в Corel 11 (русский) я вдруг обнаружил, что
ВСЕ объекты на рисунке (на одной из страниц большого файла)
сгруппированы, и их невозможно разгруппировать или изменить.

Вся конструкция копируется или перемещается ТОЛЬКО
как единое целое!

В режиме "найти текст" удется найти и выделить текстовые объекты
внутри этой группы, но не более того.

В режиме "диспетчер объектов" удалось узнать, что
вся эта суперконструкция называется "опорная группа".
Но разгруппировать ее все равно не удается!
Соответствующий пункт неактивен во всех меню,
в том числе и контекстных.

В "дереве" менеджера объектов весь состав
этой "опорной группы" виден. Все имеющиеся на листе объекты
(которые вдруг оказались внутри "опорной группы") -
на месте, они видны в списке, но выделить или скопировать
их не удается: копируется всегда вся "супергруппа" целиком.

Я попробовал экспортировать файл в другие форматы и
сохранить как прошлые версии Corel.
Ничего не помогает: либо картинка серьезно портится
(при экспорте в другие форматы), либо "опорная группа" не исчезает.

Что делать?
Неужели только перерисовывать все заново?
А вдруг оно опять "опорногруппнется" ?!


P.S. Конечно, я знаю, что надо бы еще потискать свой файл
в каком-нибудь более современном Corel-е (типа, двенадцатого -
он ведь уже вышел?) или просто в не-ломаной программе, но
увы, у меня ничего подобного нету и знакомых таких тоже.
Поскольку работаю в Corel-е я не "профессионально",
а на досуге, в свободное время -
рисую с детьми карту для спортивного ориентирования.
Кстати, уже третий год рисую..
Потом мы с ними в этот лес сходим -
и давай опять все перерисовывать ;-))

Ну вот теперь уже практически дорисовали окончательно.
И вот на тебе!

P.P.S. Копию ответа, если не трудно, киньте в мыло...

-
Леша=A.Deshere (095)-254-90-35 (вт 16.00-24.00)
http://sos.karelia.ru/desher/; http://argonautics.narod.ru/reports.htm
http://skitalets.ru/projects/clubpages/azimut
... Обжегшись на молоке, пуганную ворону бог бережет ...

[Edward Aksenovsky]

Hello, Леша=A.Deshere!
You wrote to All on Tue, 16 Dec 2003 14:57:06 +0500:

ЛA> У меня произошел жуткий случай.
ЛA> После долгой работы в Corel 11 (русский) я вдруг обнаружил, что
ЛA> ВСЕ объекты на рисунке (на одной из страниц большого файла)
ЛA> сгруппированы, и их невозможно разгруппировать или изменить.

[Sorry, skipped]

Яркий пример пользования "руСсЕфЕцированным" софтом.

1. Какой-нибудь эффект применен к "опорной группе"?

2. Сохраните глючную страницу в отдельный файл. Если размер этого документа
будет не более 2 Мб, можете прислать его мне, предварительно разбив архив
раром на куски по 500 кб (шрифты не забудьте перевести в кривые).

3. 12-го корела ещё нет.

4. Hапоследок: впредь юзайте английскую версию корела + 1SP к нему.


--
With best regards, Edward Aksenovsky.
E-mail: ***@mail.ru

Хомячки умирали от ожирения, но счастливые...

[Леша=A.Deshere]

Спасибо за совет и поддержку!

Вопрос частично решился, то есть в данном конкретном случае удалось
исхитриться. Причем довольно странным способом, даже двумя.

1) На одном из компьютеров удалось скопировать "опорную группу"
в Word, затем обратно вставить в Corel, но уже как нормальный
рисунок - набор из энного количества векторных объектов.
Что интересно, при этом произошло два недоступных
моему пониманию явления. Во-первых, текст в результате
преобразовался в кривые (т.е. буквы стали комбинациями
геометрических линий) - неясно, когда именно это произошло.
Во-вторых, на других компьютерах повторить трюк не удалось!
Возможно, там не установлено какое-то дополнение к Word-у
(но конверторы файлов Corel Draw есть везде!), или
что-то не так настроено? Интересно, что?

2) На другом компьютере в меню "Редактировать" внезапно
оказался доступен пункт "Дублировать". После дублирования
"опорной группы" кнопка "разгруппировать" стала доступна,
но разгруппировка должна быть ПЕРВЫМ же действием!
По любой другой команде (например, сдвиг) скопированный объект вновь
превращается в "опорную группу", с которой ничего нельзя сделать.

Однако, у этой технологии тоже оказались свои странности.
А именно, после разгруппировки с листа начисто пропала часть объектов.
Кроме того, разгруппированные объекты после спасения
приходится возвращать на свое место, ведь при дублировании
дубликат смещается в другую позицию.

Короче, восстановить файл мне удалось. Больше того,
возникло подозрение, что "опорная группа" - это не просто глюк Corel,
а что-то вроде недоделанных шаболонов - опции, которую уже начали
реализовывать, но еще не довели до пользователя и не включили в меню.


Но вопросы остались.
Самый главный вопрос: не произойдет ли вскоре опять
с моим файлом что-то подобное? Были ли у кого-то похожие ситуации?
Из-за чего это происходит?
Как надо действовать, чтобы не спровоцировать подобную проблему?

У меня файл не такой уж и сложный: на листе всего около 300 объектов,
в основном это гнутые линии (тропинки, горизонтали и т.п.)
из 2-1000 точек (узлов) каждая, а также довольно много текста.
Часть текста очень мелкая (пятый кегль).

Дефектных линий (с одним узлом и т.п.), из-за которых с полгода назад
я не мог увеличить масштаб просмотра картинки на экране свыше 500%,
в файле больше нет. Я их все до одной вычистил (перерисовал).

Post by Edward Aksenovsky
1. Какой-нибудь эффект применен к "опорной группе"?

Нет, никакие эффекты не применялись.

Post by Edward Aksenovsky
2. Сохраните глючную страницу в отдельный файл. Если размер этого

документа

Post by Edward Aksenovsky
будет не более 2 Мб, можете прислать его мне, предварительно разбив архив
раром на куски по 500 кб (шрифты не забудьте перевести в кривые).

Весь файл занимает 200К, глючная страница - 50К.
А зачем нужно переводить шрифты в кривые?
Я понимаю, если шрифты редкие, но у меня только Arial да Times...

Post by Edward Aksenovsky
Хомячки умирали от ожирения, но счастливые...

!!!
А это откуда?

Post by Edward Aksenovsky
Яркий пример пользования "руСсЕфЕцированным" софтом.

Согласен!
Но...
Не могу удержаться от ремарки, хотя это, наверно, уже оффтопик..

Итак, по поводу лицензионного софта.

Если бы научные сотрудники у нас в РАН получали бы
такую же зарплату, как их западные коллеги,
то мне не нужно было бы пользоваться ломаной программой.

Нам вот все время говорят, что мол, "хотите получать, как там
- научитесь работать, как там...". Не знаю, как где, а в науке выражение
"работать как там" проверяется наиболее просто:
ведь наш основной результат - научные статьи - мы публикуем
в тех же самых журналах, что и "они"! При том, что для меня лично этот
английский
язык ну оч-чень неродной, в отличие от некоторых коллег-конкурентов ;-)
И я весьма сомневаюсь, чтобы разница в качестве работы школьного
учителя у нас и где-нибудь в штатах составляла 1:20.

Так что если уж мы используем нелицензионный софт,
то это вопрос не к нам, а все же к нашим ДОРОГИМ чиновникам
во главе с Президентом. Которые так замечательно устроили нашу
жизнь и получили за это столь единогласную поддержку на выборах...

--
Леша=A.Deshere (095)-254-90-35 (вт 16.00-24.00)
http://sos.karelia.ru/desher/; http://argonautics.narod.ru/reports.htm
http://skitalets.ru/projects/clubpages/azimut
... Обжегшись на молоке, пуганную ворону бог бережет ...

[Edward Aksenovsky]

Hello, Леша=A.Deshere!
You wrote to Edward Aksenovsky on Tue, 16 Dec 2003 21:53:08 +0500:

[Sorry, skipped]

ЛA> Весь файл занимает 200К, глючная страница - 50К.
ЛA> А зачем нужно переводить шрифты в кривые?
ЛA> Я понимаю, если шрифты редкие, но у меня только Arial да Times...

В вашем первом письме этого не сообщалось.

??>> Хомячки умирали от ожирения, но счастливые...
ЛA> !!!
ЛA> А это откуда?

Оттуда же, откуда и у вас "... Обжегшись на молоке, пуганную ворону бог
бережет ..." :))

??>> Яркий пример пользования "руСсЕфЕцированным" софтом.

ЛA> Согласен!
ЛA> Hо...
ЛA> Hе могу удержаться от ремарки, хотя это, наверно, уже оффтопик..

ЛA> Итак, по поводу лицензионного софта.

Речь не идет о правомерности использования лицензионного/пиратского софта.
Суть в другом. Работа в английской версии корела (плюс сервис-пак к нему)
избавит вас от большинства глюков, так красочно описанных в предыдущем
письме. Считаю, что выучить (запомнить расположение) тех или иных пунктов
меню гораздо легче, чем разгребать помойную яму, оставшуюся после работы в
русской версии.

http://www.softforum.ru/news.exe?cmd=article&group=corel.ru.coreldraw.faq&item=104&utag=

--
With best regards, Edward Aksenovsky.
E-mail: ***@mail.ru

Утро вечера мудренее, поэтому утром так не хочется вставать на работу.

[Леша=A.Deshere]

Post by Edward Aksenovsky
ЛA> Итак, по поводу лицензионного софта.
Речь не идет о правомерности использования лицензионного/пиратского софта.
Суть в другом. Работа в английской версии корела (плюс сервис-пак к нему)
избавит вас от большинства глюков, так красочно описанных в предыдущем
письме. Считаю, что выучить (запомнить расположение) тех или иных пунктов
меню гораздо легче, чем разгребать помойную яму, оставшуюся после работы в
русской версии.

Да я не против... Тем более, что на уровне пунктов меню с англицким
уж как-нибудь справился бы. Просто единственный мой коллега, который
работает с корелом (сотрудница нашего института, оформляет картинки
для публикаций), где я могу взять диск с корелом, чтобы поставить
на свой комп, работает с русской версией.
Другой у нее (и соответственно у меня) просто нет.

А что, в англицком кореле совсем нет никаких глюков?

[Edward Aksenovsky]

Hello, Леша=A.Deshere!
You wrote to Edward Aksenovsky on Wed, 17 Dec 2003 19:14:35 +0500:

ЛA> Да я не против... Тем более, что на уровне пунктов меню с англицким
ЛA> уж как-нибудь справился бы. Просто единственный мой коллега, который
ЛA> работает с корелом (сотрудница нашего института, оформляет картинки
ЛA> для публикаций), где я могу взять диск с корелом, чтобы поставить
ЛA> на свой комп, работает с русской версией.
ЛA> Другой у нее (и соответственно у меня) просто нет.

Э-э-э... Извините, а вы в России живете? :))

ЛA> А что, в англицком кореле совсем нет никаких глюков?

Таких, как описанных вами, нет.
А "опорная группа" - это, видать, аналог "control group" - сгруппированные
объекты, к которым применен какой-либо эффект.

--
With best regards, Edward Aksenovsky.
E-mail: ***@mail.ru

Ерш-лайт - водка с безалкогольным пивом.